„Pokalbis apie Trumpą ir ekonomiką su Josephu Stiglitzu Sidnėjuje
Australijos laiškas yra savaitinis mūsų Australijos biuro naujienlaiškis. Šios savaitės numerį parašė biuro vadovas Damienas Cave'as.
Daugiau, nei tris, dešimtmečius Josephas Stiglitzas dirba pasaulinės ekonomikos sistemoje ir ją kritikuoja.
Dešimtojo dešimtmečio pabaigoje jis buvo Pasaulio banko vyriausiasis ekonomistas, dirbęs prezidento Billo Clintono administracijoje, o 2001 m. jam buvo suteiktas Nobelio ekonomikos mokslo premija už darbą, susijusį su informacijos disbalansu, pvz. , pardavėjas gali turėti daugiau informacijos nei pirkėjas arba skolininkas apie savo galimybes grąžinti paskolą žino daugiau nei skolintojas.
Pagrindinę jo gyvenimo įžvalgą galbūt galima apibendrinti dabar plačiau priimta idėja, kad laisvoji rinka ne visada yra racionali ir vieniems yra laisvesnė, nei kitiems.
Naujausioje savo knygoje „Kelias į laisvę: ekonomika ir gera visuomenė“ jis rado ryškesnį būdą tai pasakyti, cituodamas Oksfordo filosofą Isaiah Berliną, kuris sakė: „Laisvė vilkams dažnai reiškė mirtį avims."
Šią savaitę sėdėjau su juo Sidnėjuje, per jo paskutinę kelionę po šalį, kurią jis pirmą kartą aplankė 1967 m. Šį kartą jis keliavo į Australijos instituto remiamas diskusijas ir paskaitas. Ir kaip visada buvo – bent jau mano patirtis rodo, kad kalbėjau su juo keliuose visuotiniuose posūkiuose – jis buvo nepretenzingas ir dosnus savo laiku ir mintimis.
Jis netgi leido man atsivežti porą 10 klasės mokinių, dirbančių mokyklines užduotis: Lyrą Mesimeri, kuris išreiškė susidomėjimą žurnalistika, ir Baltazarą arba Baz Oliva Cave, mano sūnų, kuris (tik kartą) užsiminė, kad jam įdomu ekonomika.
Toliau pateiktas interviu su profesoriumi Stiglitzu (81 metų amžiaus jis vis dar dėsto Kolumbijos universitete), kurį vedėme mes trys, buvo suredaguotas, siekiant erdvės ir aiškumo.
K. Galbūt to neprisimenate, bet pirmą kartą kalbėjau su jumis klausimų ir atsakymų metu 2002 m., pačioje savo karjeros pradžioje. Tai įvyko po „Enron“ skandalo ir pirmojo „dot-com“ žlugimo, ir jūs man pasakėte, kad žmonės sužinojo, kad Volstrytas nėra išminties šaltinis, o JAV sistema yra ant teigiamų pokyčių slenksčio. Taip neatsitiko. Ką praleidote ar ko neįvertinote?
Jūs visiškai teisus, buvau pernelyg optimistiškas, kad pasimokysime iš tų įvykių. Niekas nebuvo aiškesnis to įrodymas, nei 2008 m. finansų krizė. Tada aš ir toliau buvau optimistas, dar labiau optimistiškas, nes buvo taip aišku – turiu galvoje, kad „Enron“ buvo mažas dalykas, palyginti su 2008 m. finansinės krizės katastrofa, kuri buvo pasaulinė.
Spėju, ką aš pasakyčiau taip, kaip aš kalbu apie tai savo naujoje knygoje, kad kai viskas blogai, tu supranti, kad reikia pokyčių, tačiau išsiaiškinti, kokių pakeitimų reikia, yra sudėtingiau. Sulauksite pokyčių, bet nesitikėkite, kad tai bus teisinga kryptimi.
Ir tai, ką matome dabar, atspindi tą paprastą įžvalgą – Donaldas Trumpas ir MAGA judėjimas, manau, yra atsakas į beveik 40 metų trukusio neoliberalizmo nesėkmę. Tačiau tai yra atsakas, kuris paaštrina daugelį ar daugumą problemų, kurios paskatino nusivylimą.
Q. Lyra turi susijusį klausimą: kokios yra Amerikos ekonominės perspektyvos, jei Trumpas bus išrinktas lapkritį?
Beveik visuose aspektuose viskas pablogės. Taigi infliacija dabar nėra didelė problema ir ji sumažėjo ne dėl to, ką padarė Federalinis rezervas, ką čia (Australijoje) R.B.A. padarė. Tikiu, kad padidinus palūkanų normas, tai pablogėjo. Ji sumažėjo, nes rinkos ir ekonomika reagavo į pasiūlos sutrikimus ir paklausos pokyčius, susijusius su pandemija, ir sankcijas Rusijai. Tai tik automatinis procesas.
Tačiau 50 procentų tarifas kiniškoms prekėms iš Trumpo padidintų tipiškų amerikiečių pragyvenimo išlaidas. Mes labai priklausome nuo jų tekstilės, drabužių. Jais pasitikime dėl vaistų, dėl daugybės produktų, todėl tai sukeltų infliaciją. Tai sukeltų infliaciją ir dėl drastiško imigracijos sumažėjimo, kuriuo pasitikime. Amerikiečiai, kaip ir dauguma kitų išsivysčiusių šalių, dauginasi ne tokiu pačiu greičiu, todėl mes pasikliaujame imigracija.
Tada yra kiti jo politikos aspektai – pagrindinė mūsų problema yra nelygybė. Jis sumažins mokesčius milijardieriams, padidins mokesčius paprastiems amerikiečiams. Taigi vėlgi, tai padidintų nelygybę.
K. Naujausioje savo knygoje JAV apibūdinate, kaip mažų mokesčių, mažai reguliuojamą, į akcininkus orientuotą ekonomiką. Australija nėra tokia ekstremali, tačiau nelygybė čia taip pat didėja. Kodėl kai kurios iš šių problemų atsiranda net nuosaikesnėse šalyse?
Na, Australija turi tam tikrą ekstremalią politiką, pvz., Kasybos ir gamtos išteklių traktavimą, o tai yra vieta, kur daug papildomų faktorių iš kurių kyla nelygybė,
kad neturėjote pelno mokesčio; kad leidžiate žmonėms išgauti jūsų išteklius beveik už dyką ir kai kuriais atvejais subsidijuojate tuos išgavimus. Jūsų finansų sektoriaus reguliavimas tam tikra prasme yra pasaulinės normos dalis – vėlgi, jis sukelia tas pačias pasaulines nelygybės jėgas.
Australija nenuėjo į kraštutinumą C.E.O. darbo užmokesčio ar valdymo disfunkcijos, tačiau bet kuriai šaliai sunku išeiti iš pasauliniu mastu vykstančio srauto.
Q. Bazas turi klausimą. Tai tarsi susiję su Lyros klausimu – ar manote, kad jei Trumpas laimėtų, kiltų finansų krizė, kuri išplistų į likusį pasaulį?
Manau, kad mus ištiks demokratinė krizė, kuri pasieks visą likusį pasaulį. Kaip tik kitą dieną jis pasakė kažką panašaus į tai, kai šį kartą už jį balsuosite, jums nebereikės galvoti apie rinkimus. Tai buvo labai tamsus pareiškimas. Ir anksčiau jis taip yra sakęs. Nuostabu yra tai, kad tai tikriausiai nuoširdumo akimirkos, sklindančios iš to, kas vyksta jo galvoje.
Jis jau parodė, kad netiki demokratija, ir tai man kelia didesnį nerimą.
Jis normalizuoja tai, kas demokratinėje visuomenėje turėtų būti visiškai nepriimtina.
Q. Bazas taip pat svarstė, ką darytumėte, jei jūs, kaip pagrindinis to, ką jūs vadinate „progresyviuoju kapitalizmu“, šalininkas, atsidurtumėte galios pozicijoje. Koks pirmas ar svarbiausias viso to pataisymas?
Nėra vieno dalyko, kuris išspręstų mūsų problemas. Jei kas yra, tai keisti mąstymą. Pakeiskite mąstymą nuo neoliberalizmo, o tai nustatys darbotvarkę. Jei šias problemas spręsite remdamiesi klaidinga teorija, kiekvienas jūsų sprendimas bus neteisingas. Taigi, man tai yra pagrindinis dalykas.
K. Ar dabar matote vilties ar optimizmo priežasčių?
Iš tikrųjų viltis gali būti per daug optimistiškas žodis. Tačiau labai aišku, kad yra sutarimas, kad neoliberalizmas sulaužytas. Matote, kad, pavyzdžiui, tiek respublikonai, tiek demokratai dabar pasisako už pramonės politiką. Tai buvo ne-ne 40 metų.
Man dabar gaila savo draugų, kurie buvo centro dešinėje, kurie buvo apie mažą vyriausybę, globalų požiūrį – senųjų liberalų Australijoje. Jie neturi nei namų, nei intelektualų, nei partijos Jungtinėse Valstijose.
Nesvarbu, ar tai optimistiška, ar pesimistiška, tai reiškia, kad mūsų politikoje įvyko labai didelių pokyčių." [1]
1. Australia Letter: Joseph Stiglitz Thinks We’re Done with Neoliberalism. Cave, Damien. New York Times (Online) New York Times Company. Aug 2, 2024.
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą