„Pasinaudojant „žąsų tėvo“ Konrado Lorenzo idėjomis, siekiant smegenų tyrimų priešakyje? Jaunas elgesio mokslininkas 42 metų Johannesas Kohlis, studijavęs Magdeburge ir dabar dirbantis Londone, pasiekė būtent tai. Tačiau ne su žąsimis, o su pelėmis. Kohlis jas naudoja tam, kad iki smulkiausių detalių ištirtų, kaip smegenys keičiasi, kai žmogus pastoja ir tampa tėvu, ir kaip stresas, alkis, brendimas ir hormonai veikia smegenų molekulines grandines. Šią savaitę „Jonny“ Kohlis Barselonoje vyksiančiame tarptautiniame neurologijos kongrese FENS gaus naujausią iš daugybės apdovanojimų: Erico Kandelio jaunųjų neuromokslininkų premiją, kuriai skiriama 100 000 eurų ir kuri skiriama kas dvejus metus. F.A.Z.
Pone Kohli, jūs dirbate Franciso Cricko institute ir dabar gaunate Erico Kandelio jaunųjų neuromokslininkų premiją. Du vardai, kurie yra absoliutūs smegenų tyrimų sunkiasvoriai, abu Nobelio premijos laureatai. Ar jaučiatės patogiai sekdami tokiomis didelėmis pėdomis?
Esu visiškai įsitikinęs, kad Cricko institutas yra „pasaulio lyderė neuromokslų srityje.“ Geriausia vieta mano tyrimams yra [ši laboratorija]. Grupės dydis, apie dvylika darbuotojų, yra valdomas; neturime megalaboratorijų ar dėstymo, ir turime daug administracinės pagalbos.
Kiek laiko ten dirbate?
Nuo 2019 m. Kai atvykau, ji buvo įkurta beveik kaip didelis startuolis, su labai plokščia hierarchija ir trumpa istorija. Kartais geriau pradėti jaunoje laboratorijoje; istorinis fonas su savo sunkiasvoriais gali būti nemaža našta jauniems tyrėjams seniai įkurtuose, dideliuose institutuose.
Tačiau jūsų tyrimai tikrai turi senas tradicijas. Jei paklaustumėte „ChatGPT“ apie jus, pirmas atsakymas būtų, kad įgyjate naujų įžvalgų etologijos srityje. Tai Konrado Lorenzo, elgesio mokslininko, išgarsėjusio savo pilkųjų žąsų eksperimentais, tęsinys.
(Juokiasi) Noras sekti Lorenzo pėdomis skambėtų įžūliai. Įdomu, kad DI tai išskleidė. Žinoma, mes nagrinėjame instinktyvų elgesį. Mano nuomone, instinktai suteikia geriausias galimybes susieti elgesį su nervų sistemos struktūra ir pagrindine genetine informacija. Lorenzas ir jo kolega iš Olandijos Nikolaas Tindbergen nustatė tokio elgesio tyrimų standartus, ir tai išlieka tiesa ir šiandien.
Ar tai skamba taip, lyg tyrimai iki šiol nepadarytų didelės pažangos?
Žinoma, pastaraisiais metais sukaupta neįtikėtinai daug neuromokslinių žinių ir pateikta faktų. Tačiau vis dar trūksta didžiosios teorijos. Jei norite, mums vis dar trūksta neuromokslo Darvino. Standartinis Kandelio veikalas „Neurologijos principai“ su kiekvienu leidimu vis storėjo. Tačiau norime, kad knygos galiausiai taptų plonesnės, nes iš išvadų atsiras pagrindiniai principai. Darvino „Apie rūšių kilmę“ taip pat nėra monumentalus veikalas. Mūsų smegenų tyrimuose teorija atsilieka nuo didžiulio informacijos kiekio, kuris generuojamas stulbinančiu greičiu visais lygmenimis – nuo elgesio mokslo iki molekulinės neurologijos.
Ostą domina smegenų, įskaitant ir jūsų, plastiškumas. Ar smegenų lankstumas buvo nepakankamai įvertintas?
Be abejo. Suaugusio žmogaus smegenys yra daug plastiškesnės, nei manyta anksčiau, ir mes vis dar nepakankamai žinome, kas riboja šį plastiškumą. Tačiau matome, kad hormonai gali sudaryti sąlygas naujam plastiškumui. Mes nuolat peržiūrime ankstyvąjį vystymąsi. Tai taikoma, pavyzdžiui, kai moterys pastoja arba kai žmonės tampa tėvais, kai šis smegenų pokytis yra prisitaikymas prie naujų iššūkių. Tačiau tai taikoma ir vėlesniame gyvenime.
Ar senstant mes neurologiškai save iš naujo atrandame?
Be abejo. Mano žmona yra klinikinė psichologė, kurios specializacija – vyresni nei 65 metų žmonės. Kognityvinė elgesio terapija arba logopedija vis dar gali daug pasiekti. Jei smegenys neturėtų plastiškumo, jos darbas būtų beprasmis. Mums vėl reikia daugiau atvirumo. Vis dar dažnai girdite pasakojimą, kad vyresnio amžiaus žmonės yra įstrigę savo kelyje ir neatviri savo mąstyme. Akivaizdu, kad taip nėra.
Ar jūsų tyrimų su pelėmis rezultatai taikomi žmonėms? Perkeliami?
Tokie procesai kaip nėštumas yra panašūs pelėms ir žmonėms, įskaitant dalyvaujančių hormonų tipus. Struktūriniai pokyčiai taip pat yra panašūs. Mūsų tyrimai su žmonėmis yra tiesiog riboti, todėl atliekame eksperimentus su gyvūnais.
Koks jūsų įspūdingiausias atradimas?
Ypač įspūdinga tai, kad smegenys patiria struktūrinius pokyčius net nėštumo metu, iš esmės iš anksto pasiruošdamos tėvystei – dar prieš gimstant jaunikliams. Mane ne mažiau žavi tai, kad moterys gali išmokti panašiai ryškaus tėviško elgesio tiesiog stebėdamos ir socialiai patirdamos – visiškai be nėštumo ir su juo susijusių hormoninių pokyčių. Elgesys galiausiai yra labai panašus, tačiau kelias į jį atrodo kitoks. Todėl mus domina, ar tos pačios neuronų grandinės ląstelių lygmeniu taip pat yra pertvarkomos skirtingai, priklausomai nuo sukėlėjo.
Koks kitas elgesys jus domina?
Pavyzdžiui, agresija arba maisto ieškojimas. Visam šiam elgesiui smegenyse buvo identifikuoti keli tūkstančiai molekuliniu požiūriu apibrėžtų nervinių ląstelių, vadinamųjų įėjimo taškų, kurie kontroliuoja šį elgesį. Mes galime tikslingai manipuliuoti tokiomis neuronų grupėmis; mes nebesiknisinėjame po smegenis atsitiktinai.
Ar šių grandinių tyrimų rezultatai gali būti panaudoti terapijoje ar švietime?
Mūsų pradinis tikslas – suprasti pagrindinius suaugusiųjų smegenų neuronų grandinių pokyčių dėsnius. Tai yra fundamentiniai tyrimai, tačiau dažnai tai yra pirmas žingsnis medicinos pažangos link. Tik supratę, kaip smegenys prisitaiko prie pakitusių vidinių sąlygų įprastomis aplinkybėmis, pavyzdžiui, nėštumo metu, galėsime suprasti, kodėl šie prisitaikymo procesai ligos metu išsibalansuoja. Ilgainiui šios žinios galėtų padėti kurti naujus metodus, skirtus tokių ligų kaip pogimdyvinė depresija prevencijai ar gydymui.
Klausimus iškėlė Joachimas Mülleris-Jungas.“ [1]
1. "Was uns fehlt, ist ein Darwin": Hirnforscher sammeln Daten ohne Ende. Alles erklären kann man damit nicht. Wie der Jungstar der Verhaltensforschung, Johannes Kohl, einige Lücken schließen will. Frankfurter Allgemeine Zeitung; Frankfurt. 08 July 2026: N1.
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą