„Serge'as Schmemannas
P. Schmemannas,
„The New York Times“ redakcinės kolegijos narys, devintajame ir dešimtajame
dešimtmečiuose buvo „Times Maskvoje“ biuro vadovas ir yra knygos „Gimtosios žemės
aidai: du Rusijos kaimo šimtmečiai“ autorius.
Sergejus
Karaganovas – žymus Rusijos politologas, kurį pažįstu beveik 20 metų, kai
kalbėdavau apie Rusiją ir daug kartų ėmiau interviu, kaip langą į Kremliaus
mąstymą. Maskvos aukštosios ekonomikos mokyklos Pasaulio ekonomikos ir
tarptautinių reikalų fakulteto akademinis direktorius ir svarbiausios Rusijos
nevyriausybinės ekspertų grupės garbės pirmininkas P. Karaganovas ilgus metus
įspėjo apie galimą konfliktą Ukrainoje dėl NATO plėtros. Nuo vasario mėn., kai
prasidėjo sankcijos Rusijai, jis rašė straipsnius ir davė interviu, plačiai
remdamas prezidentą Vladimirą Putiną, todėl aš kalbinau jį, kad geriau
suprasčiau V. Putino tikslus konflikte.
Šis interviu buvo
redaguotas siekiant ilgumo ir aiškumo.
Savo straipsniuose
ir interviu jūs, kaip ir prezidentas Putinas, sakėte, kad karinė operacija
Ukrainoje Rusijai yra egzistencinė. Kodėl? 2022 metų vasarį nebebuvo kalbama
apie Ukrainos stojimą į NATO, Ukraina nekėlė jokios ekonominės rizikos Rusijai,
JAV kur kas labiau rūpėjo Kinija ir Artimieji Rytai nei Rusija. Kur buvo egzistencinė
grėsmė, kuriai reikėjo karinės operacijos?
Prasidėjus
kariniam konfliktui, matėme, koks gilus Ukrainos įsitraukimas į NATO – daug
ginklų, mokymų. Ukraina buvo paverčiama ietigaliu, nukreiptu į Rusijos širdį.
Taip pat matėme, kad Vakarai žlunga ekonomine, moraline, politine prasme. Šis
nuosmukis buvo ypač skausmingas po didžiausio pakilimo 1990 m. Problemos Vakaruose ir
visame pasaulyje nebuvo išspręstos. Tai buvo klasikinė prieškario situacija.
Nuo 2000-ųjų pabaigos karingumas prieš Rusiją sparčiai auga. Konfliktas buvo
vertinamas, kaip vis labiau neišvengiamas. Tad tikriausiai Maskva nusprendė
užbėgti už akių ir diktuoti konflikto sąlygas.
Šis konfliktas yra
egzistencinis daugumai šiuolaikinių Vakarų elito atstovų, kurie žlunga ir praranda savo
gyventojų pasitikėjimą. Norint nukreipti dėmesį, jiems reikia priešo.
Tačiau dauguma
Vakarų šalių, o ne jų šiuo metu valdantis elitas, puikiai išliks ir klestės net
tada, kai šis liberalus globalistinis imperializmas, įvestas nuo devintojo
dešimtmečio pabaigos, išnyks.
Šis konfliktas ne
dėl Ukrainos. Jos piliečiai naudojami kaip patrankų mėsa karinėje operacijoje,
siekiant išsaugoti žlugusią Vakarų elito viršenybę.
Rusijai šis
konfliktas susijęs su ne tik savo elito, bet ir pačios šalies išsaugojimu. Ji
negalėjo sau leisti pralaimėti. Štai kodėl Rusija, tikėkimės, laimės, net ir
nepasinaudojusi didesniu smurto lygiu.
Bet žmonės miršta. Tokį konfliktą
prognozavau ketvirtį amžiaus. Ir man nepavyko to užkirsti. Aš tai vertinu kaip
asmeninę nesėkmę.
Neseniai sakėte,
kad Rusija turi atsispirti Vakarų pastangoms „išvesti Rusiją“. Tragiška ironija
ta, kad Rusija per šią operaciją „išveda“ save; Vakarai tapo vieningi; Švedija
ir Suomija stoja į NATO; o Rusija daugelį metų bus laikoma parija ir rimta grėsme.
Ar tai nerodo, kad operacija buvo baisus apsiskaičiavimas?
Rusijos ir Vakarų
santykiai prastėja jau pusantro dešimtmečio. Nėra ko prarasti dėl pastarųjų
mėnesių žlugimo. Dabar Rusija sutramdys ir atgrasys Vakarus be jokios kitos
minties ir vilčių. Lauksime, kas bus Vakaruose.
Atsižvelgiant į
jos politinės, ekonominės ir moralinės raidos vektorių, kuo toliau nuo Vakarų,
tuo mums geriau. Bent jau ateinantį dešimtmetį ar du.
Tikėkimės, vėliau
tai atsigaus, iš dalies pasikeis elitas ir normalizuosime santykius. Mes
nesiruošiame savižudiškai izoliuotis nuo likusio pasaulio, kuris vystosi iš
esmės teisinga linkme ir tampa vis didesnis ir laisvesnis, o Vakarai sparčiai
mažėja. Tik istorija galėjo nuspręsti, ar sprendimas pradėti atvirą konfrontaciją
buvo teisingas. Galbūt sprendimas turėjo būti priimtas anksčiau. Ir Covidas tai
atidėjo.
V. Putinas dažnai
rėmėsi Didžiosios Rusijos įvaizdžiu, kurį piktina Vakarai ir kuris kažkaip
pateisinamas, pradedant šią operaciją. Tačiau jei Rusija turi didybę, aš, kaip ir
daugelis kitų rusų kilmės, bijau, kad ponas Putinas ją sugriaus. Daugelis
išsilavinusių rusų bėga iš šalies, Rusijos kultūrą smaugia represiniai
įstatymai, kurie viską, kas susiję su tarptautiniais ryšiais, įvardija kaip
užsienio agentą, nutraukiami tarptautiniai ryšiai, kenčia Rusijos sportininkai
ir menininkai. Kodėl visa tai naudinga Rusijai?
Rusijai, jei ji
nori vystytis ir tęsti kaip išdidi ir suvereni valstybė, tai yra kova už vieta
ateities pasaulio tvarkoje, pačiai sąžiningai ir stabiliai pasaulio tvarkai.
Tokios kovos nepavyko laimėti be pralaimėjimų. Ir apgailestauju, kad dešimtys
tūkstančių I.T. specialistai nusprendė išvykti geresnio gyvenimo. Nors žinau,
kaip ir jūs, kad dauguma intelekto ir orumo rusų emigrantų lieka nelaimingi.
Tikimės, kad kai kurie sugrįš.
Rusijos kultūros,
visko, kas rusiška Vakaruose, panaikinimo problema yra Vakarų problema. Panašu
į savo istorijos, kultūros, krikščioniškų moralinių vertybių panaikinimą.
Konfrontacija
siaurina erdvę politinei laisvei, ir man tai kelia nerimą. Daugumoje savo raštų
ir viešų pasirodymų kartoju, kad turėtume išsaugoti mąstymo ir intelektualių
diskusijų laisvę, kuri vis dar yra daug platesnė, nei daugelyje kitų šalių.
Mes neturime
atšaukimo kultūros ir neprimetame kurtinantį politinį korektiškumą.
Esu susirūpinęs
dėl minties laisvės ateityje. Tačiau mane dar labiau neramina didėjanti
tikimybė, kad pasaulinis termobranduolinis konfliktas baigs žmonijos istoriją.
Išgyvename užsitęsusią Kubos raketų krizę. O kitoje pusėje nematau Kenedžio ir
jo aplinkos žmonių. Nežinau, ar turime atsakingų pašnekovų. Bet mes jų ieškome.
Užjaučiu savo
tautiečius, kurie turės mažiau galimybių tęsti normalų gyvenimą dėl Vakarų
sankcijų, kuriomis siekiama sukelti kuo daugiau skausmo normaliems rusams,
tikintis, kad jie sukils. Aišku, kad poveikis yra priešingas. Tačiau
apskritai liūdname paveiksle yra viena šviesi dėmė. Karinga Vakarų politika,
kuri yra beveik sveikintina, išvalo mūsų visuomenę, mūsų elitą nuo provakarietiškų
elementų, kompradorų ir „naudingų idiotų“ liekanų. Taigi: „Padarykite mano
dieną“. Man patinka Clinto Eastwoodo filmai. Bet, žinoma, mes neužsidarome
Europos kultūroje.
Negana to, įtariu,
kad Vakaruose populiarėjant atšaukimo kultūrai, galėtume išlikti viena iš
nedaugelio vietų, kurios išsaugos Europos, Vakarų kultūros ir dvasinių vertybių
lobyną. Ir mes neišduosime dabar politiškai nekorektiško Ernesto Hemingvėjaus.
Neseniai viename
interviu sakėte, kad daugelis Rusijos elito žmonių prašo „pergalės“ apibrėžimo.
Koks jūsų apibrėžimas?
Tai judantis
taikinys. Minimalus reikalas yra išlaisvinti iš Kijevo režimo Donbasą, kuris
yra baigiamajame etape, o vėliau – Pietų ir Rytų Ukrainą. Tada Rusija,
tikriausiai, turėtų siekti, kad Kijevo kontroliuojama teritorija būtų neutrali
ir visiškai demilitarizuota.
Ukraina yra
svarbi, bet nedidelė dalis griūvančio buvusios pasaulinio liberalaus
imperializmo pasaulio tvarkos, kurią primetė JAV, ir judėjimo link daug
teisingesnio ir laisvesnio pasaulio, kuriame yra daugiapoliai ir daugybe
civilizacijų bei kultūrų, dalis. Vienas iš šio pasaulio centrų bus sukurtas
Eurazijoje su atgijusiomis didžiosiomis civilizacijomis, kurios buvo prislėgtos
kelis šimtus metų. Rusija atliks savo natūralų civilizacijų civilizacijos
vaidmenį. Rusija taip pat turėtų atlikti šios sistemos šiaurinės pusiausvyros
vaidmenį. Tikiuosi, kad galėsime atlikti šį dvigubą vaidmenį. Didžiuojamės
puikios Puškino, Tolstojaus, Gogolio sukurtos kultūros paveldėtojais. Jis
[Gogolis] buvo kilęs iš žemių, kurios dabar yra Ukraina, ir suformavo mūsų
meilę šioms žemėms. Esame nepralenkiamų karių, kaip A. Suvorovo, ir maršalų
Žukovo bei Rokossovskių paveldėtojai. Ši pasaulio tvarka vis dar yra už
horizonto. Bet aš stengiuosi tai priartinti“.
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą